成都商报记者王毅 北京报道
王岐山同志有两句话可以概括：
被巡视的单位如果有问题，应该发现。
而你巡视组没有发现，你就是失职；
发现了问题不报告是渎职。
“奋发莫为廉颇老，一箭穿心中命门。”去年，受命担任中央第十巡视组组长后，令狐安写下了这句诗，抒发内心情怀。
令狐安是全国人大代表、全国人大常委会委员、华侨委副主任委员（正部长级）。2014年，令狐安担任中央第十巡视组组长，先后对科技部和中国科学院进行巡视。令狐安担任正部长级领导的时间长达18年，曾主政云南，担任过中纪委常委，长期在国家审计署担任副审计长（正部长级），具有丰富的经验。
3月6日，令狐安接受了成都商报记者独家专访，畅谈作为中央巡视组组长的体会，并揭开了中央巡视组工作的面纱。
破除误解
约谈
遵循层次，第一层是副部级以上的领导；第二层是厅局级干部。还会找退休干部、群众等面谈。
我们不是钦差 没有办案权
令狐安说，巡视组并不像社会上有人认为的“钦差”办案。他表示，巡视组没有办案权，巡视组既不是查案件，也不是搞审计。
他介绍，巡视有多种方式。有“点穴式”，就一个问题、一个事情去巡视。另一种方式就是“全面式”。
令狐安向成都商报记者介绍，全面巡视工作包括四个方面的任务：
第一，是评价被巡视单位的党委对党风廉政建设的主体责任履行情况；纪检机构对党风廉政建设的监督责任履行是否到位。
“这是核心的、治本的东西，是首要评价的问题，是最主要的任务，也能看出一个单位到底有没有腐败，是否廉洁。”令狐安表示，这项主要任务关乎反腐败的治本之策。他说，如果一个单位腐败盛行，那党委的主体责任履行得肯定不好，纪检监察机关肯定是不作为。“猫不捉老鼠，还和老鼠同流合污，那这个单位就出大的腐败问题了。”
第二项职责，巡视有没有违背中央八项规定、变相违反八项规定的情况。令狐安说，这也是反腐的重要内容。
第三，对选人用人制度的专门检查。他强调，干部用人中出现的腐败行为，是需要主要治理的，这也是反腐败的重要内容。
令狐安透露，巡视期间，中组部派出专门的组，配合中央巡视组对这个问题进行调查。此项巡视的内容包括，对干部的条例执行情况，有没有存在吏治腐败的问题，有没有违反干部纪律的问题。
第四项任务是搜集线索。他说，这是巡视组的一个重要任务，对书面的、面谈的、电话的、网上的等各种形式的群众举报线索进行梳理。
令狐安表示，这四项任务都关乎反腐败。要想国家长治久安，把腐败真正遏制住，当前要集中力量查处一批腐败分子。“不集中力量查处一批腐败分子，不能遏制住腐败势头，也不能取得人民的拥护，这是当务之急。”
他说，巡视报告上写出四项任务，实际上没有主次之分，四项任务是并列的。构成一个有机的整体，环环相扣，一环都少不了。
第一项职责
评价被巡视单位的党委对党风廉政建设的主体责任履行情况；纪检机构对党风廉政建设的监督责任履行是否到位。
第二项职责
巡视有没有违背中央八项规定、变相违反八项规定的情况。
第三项职责
对选人用人制度的专门检查。
第四项职责
任务是搜集线索。
巡视经验
实名举报 比匿名可信度更高
令狐安说，巡视工作获取线索的方式有多种，接访、到下属单位走访调研、与领导和群众个别谈话，以及通过邮件、信件、电话、网络等方式获取线索。
他说，这些获取线索，了解真相的手段没有主次之分。但总体来说，实名举报的可信度比匿名的要高。
令狐安称，有的重大线索的获取，带有一定的偶然性。比如，在这个单位可能是一个书面举报，在另一个单位可能是个别谈话。
匿名举报的可信度的比例比较低,但这并不表明匿名举报和实名举报有主要次要之分。他说，有的举报人负担比较重，不想实名举报，但举报的内容还是真实的，或还有很大的可信度。这些可信度很高的举报，经过深入的了解，价值就比较大。
令狐安说，对收到的有价值的举报线索，中央巡视组会深入了解。深入了解的线索，具有以下特点：第一，群众反映很集中；第二，这个事情影响比较大。
对具备以上特点的线索，中央巡视组经过请示以后，可以做深入了解。在巡视的期限之内就这些群众反映集中的、影响比较大的，或者可信度相对高一点的，会组织力量进行深入了解。深入了解就通过多种方式，比如，谈话、看账，或者其他方式。巡视组需要广撒网，约谈大量官员、群众。个别谈话遵循层次，第一层是副部级以上的领导，除分管工作，个人家庭情况，如子女、爱人行业、收入等都要涉及；第二层是厅局级干部。还会找退休干部、群众等面谈，约谈时间长短不一。
令狐安再次强调，但是巡视组不是办案，和办案那套程序不一样。因为巡视也不能违反法律。巡视组是依法依规进行巡视，不少人都认为巡视组在办案、查案子，实际上不是。
小细节
意见箱
附近不能有摄像头
中央巡视组的意见箱设置地点有讲究,并不是随便放置的,而是放置在人们容易注意到并方便前往的场合,而且,意见箱附近不能有摄像头,“有也得拆了,没有摄像头就是要让举报人放心,不用担心有人会通过监控设备找到他”。
谈话
内容不需要谈话人签字
中央巡视组人员个别谈话时,对方是单独一人,但巡视组最少要有两个人,一方面方便记录,另一方面也是为了让谈话内容能更准确客观地记下来。值得一提的是谈完话后确定下来的谈话内容,并不需要谈话人签字。
巡视结果
交办
如果涉及中管干部的，一般情况都必须转给中纪委和监察部。
属于被巡视单位管理的干部，原则上，由中纪委派驻的驻部纪检组、监察局来查处。
“巡视组要约的人，谁敢封锁”
在采访中，令狐安坦言，巡视过程中也遇到有打探说情的情况。他说，“有些人通过巡视组成员的老乡、同学，侧面地想摸我们的底，这种动向、迹象是有的，也遇到过说情的情况。但我们巡视组内部有严格的纪律”。
令狐安强调，巡视工作要求，巡视的问题一律不能暴露，要保密，要守纪律。如果出现泄漏情况，发现以后要处分，追究责任。巡视组还要求组员要警惕，在巡视期间，只要涉及到巡视相关事情，就要守口如瓶。我们要求在巡视期间最好不要去参加其他社会聚会。
根据《中国共产党巡视工作条例（试行）》规定，为防止巡视腐败，2014年巡视组组长改为“一次一授权”，且并不固定巡视某省市、部委，巡视结束，巡视组组长的任务随之结束。
巡视组成员和被巡视单位的党政主要负责人之间，又是什么样的关系呢？
令狐安说，他在部委巡视，没有发现党组一把手有重大问题。在这种情况下，首先是相信科技部、中科院党组，“相信人家，依靠人家”。巡视过程中发现一些线索，巡视组分批进行梳理、分析后，“我们觉得能够转给科技部、中科院党组和驻部驻院纪检组的，我们就定期转给他们，由他们查办”。新华社曾报道过地方官员对巡视组的策略，“一方面被巡视地区和单位对其隆重接待，表示要大力配合巡视工作；另一方面对巡视组的工作存有心理戒备，对一些情况有意识地加以遮掩”。
被巡视单位是否会阻碍巡视组的工作，造成干部、群众反映问题受阻的情况呢？令狐安说，他在巡视过程中，并没有发现群众反映问题受阻碍的情况。令狐安表示，巡视组的电话号码、通讯地址都是公开的。“如果出现群众到驻地反映问题受阻，还可以打电话、寄信、发电子邮件，我们都可以收到。在邮件中留下自己的联系方式，巡视组就会和他电话谈，如果在谈的过程中觉得有价值，就可以约他谈。巡视组要约的人，谁敢封锁，没有人敢封锁。”
令狐安强调，在现在的科技下，想以封锁为目的搞截访，实际上是一件不现实的事。不像有些媒体和网民想的，他们一封锁，巡视组就见不到了，“那是不可能的事”。
被巡视单位会派一些联络人员，与巡视组有一些日常事情的联系。但有举报人员可能会认为，联络人员是被巡视单位的耳目，也有举报人提出条件，不愿意到巡视组的驻地谈。令狐安说，“其实别人也不一定是耳目，我认为很大可能不是耳目”。
对于举报人要求另外见面的，巡视组就会找一个比较安全的地方，派出专人和举报人谈。
王岐山亲自听汇报
令狐安说，巡视组由党中央、中央纪委授权。巡视结束后，首先向中央巡视办汇报，然后向中央巡视领导小组汇报。“组长就是王岐山。还有其他的中央领导同志，比如中央书记处书记、中组部部长赵乐际，也是中央政治局委员，赵洪祝是中央书记处书记、中纪委副书记，他们也都是中央巡视领导小组的副组长，王岐山亲自听。”
汇报之后，经过请示中央巡视办，巡视组按照干部管理权限，转交搜集到的线索。如果涉及中管干部的，一般情况都必须转给中纪委和监察部。属于被巡视单位管理的干部，原则上，由中纪委派驻的驻部纪检组、监察局来查处。
令狐安介绍，也有个别的情况，虽然涉及的不是中管干部，但是问题严重，涉及的面也比较大，被巡视单位的纪检监察去查处，可能有一定的困难。中央巡视组也会建议，将这样的线索移交给中纪委和监察部查。
还有另一类的问题。从掌握的线索看，还不涉嫌违法犯罪，但是违规违纪较多，还需要再深入调查。中央巡视组也可能会向审计署提出建议，建议审计署将此纳入审计事项。
他说，巡视组提出的建议，还有一个重要内容：被巡视单位怎么加强制度建设。这些建议，巡视组也会向国务院、中组部等报告。
他举例说，在他巡视科技部和中科院期间，比如科技制度、科技项目的申报制度、审批制度如何完善，都是向国务院提出建议的；干部制度的完善履行，会向中组部提出建议；审计方面的工作向审计署提出建议。另外，就科技部和中科院内部，如何加强党风廉政建设，如何加大对内部腐败案件、违法违纪案件的查处，你的制度漏洞在哪里，如何加强，巡视组都会提出非常认真、明确的建议。
巡视组的权力来自于哪里，中央对巡视组的工作有哪些要求呢？
令狐安表示，对于巡视组的要求，中央巡视办，中央巡视工作领导小组有明确的要求，“王岐山同志有两句话可以概括：被巡视的单位如果有问题，应该发现，而你巡视组没有发现，你就是失职；发现了问题不报告是渎职。”
令狐安表示：“王岐山同志提这两条要求，虽然不是制度性的，但是这两句话，每个巡视组、每个巡视组的每一个成员，都始终牢牢记住”。
中央巡视
机构设置
中央建立巡视组组长库，由巡视工作领导小组根据每次巡视任务提出组长人选，一次一授权
记/者/手/记
采访没有秘书阻拦
原来他就没有秘书
如此深入地跟令狐安了解中央巡视组的工作令我多少有些意外。中央已派出数十组巡视组进行巡视，担任过巡视组长的官员也有数十名。巡视工作，让人感觉到很神秘。
找到令狐安时，没有秘书阻拦，并且他现场同意接受我的采访，这也让我很是意外。最后才知道，他并没有要求配专职秘书，连包和行李箱都是自己提。
采访进行了1个多小时，眼看已经快过了人大代表吃饭的时间。担心影响令狐安的午餐，我加快了提问速度。没想到，令狐安的回答依旧毫无敷衍之意。在我已经提出结束采访时，令狐安仍旧多讲了几分钟。
早年，令狐安当过一个企业的宣传科长，后来担任党政机关领导后，长期分管宣传工作。我想，这些和记者打交道的经历，让他更“懂”记者，对记者很友好。
令狐安对我说，他曾告诉官员们：要正确对待记者，相信记者，不能把记者当敌人。“就算记者提出的问题你很反感，听着不舒服，那你也得忍着，不能和记者对立起来。”另外，也不能迷信记者，“你认为记者会完全按照你说的话去报道，这个也不现实。因为媒体有一个新闻性。记者完全顺着你报道，那绝对不可能”。
令狐安说，官员本就应该善待记者。他解释说，他很重视媒体监督的作用。他说，社会监督，是自下而上监督，媒体监督是重要的一环。
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